Previous Entry Share Next Entry
Избранные места из переписки с друзьями - после встречи 20 ноября 2016 г.
Venceremos
red_ptero wrote in tmefp
[21.11.2016 22:13:33] Georgy Shelike: Привет, Женя!

Только что кончил скачивать видео с видеокамеры - 43 гигабайта.
К;артинка и звук перекрасные, единственный минус - картинка только с одного ракурса.
Кроме того у меня есть два видео по гигабайту (примерно на полтора часа каждый) с моего мобильника.
Всё это вдобавок к тем видео, которые выложила Мария Суханова.
Завтра попробую выложить на Ютуб.

Рассказ про товарища, пытавшегося взорвать американское посольство можешь прочесть здесь:
http://red-ptero.livejournal.com/62446.html

[21.11.2016 22:24:38] Eugen Andru: это для тех, кто не был

[21.11.2016 22:24:49] Eugen Andru: а приятно было побеседовать

[21.11.2016 22:27:12] Georgy Shelike: Жаль, что никто не снимал нашу прошлую встречу - в 2003 году.
Это не ттолько для тех, кто не был, но и для нашей гостьи.
Рассказы живых очевидцев.
Было бы неплохо и письменно ооформить историю ТМЭФП.
Совместными усилиями получится неплохая мозаика.

[21.11.2016 22:29:08] Eugen Andru: не получится - для того, чтобы это читалось, нужен сюжет, а для того, чтобы его воплотить затем, нужен слог

[21.11.2016 22:29:34] Eugen Andru: я все-таки автор трех книг, и на каждую потратил много времени

[21.11.2016 22:32:24] Georgy Shelike: Глаза боятся - руки делают.
А сюжет можно описать, основные события известны, основные участники - тоже.
А дальше идёт полифония.
По мере написания будет куча уточняющих и дополняющих ответвлений, типа реплик.
А разный слог - только украшение общего сюжета.

[21.11.2016 22:36:05] Georgy Shelike: Я думаю, что ты вполне мог бы составить оглавление и наметить основного рассказчика(рассказчиков) по каждому пункту.
А дальше назначим премию за лучший рассказ.
Тарелки с логотипом "Комбинат питания "Правда"" у меня ещё не кончились.

Было бы неплохо добыть тарелку с логотипом "Комбинат питания "Известия"", кстати...

[21.11.2016 22:36:53] Eugen Andru: Юра, ты не предсьавляешь себе, какой это объем работы

[21.11.2016 22:37:13] Eugen Andru: вот после встречи в 2003 это еще можно было потянуть, а сейчас...

[21.11.2016 22:37:31] Eugen Andru: обрати внимание, сколько человек было тогда, и сколько сейчас

[21.11.2016 22:45:34] Georgy Shelike: Я это прекрасно представляю.
Моя мама уже почти 20 лет пишет мемуары на баз своих дневников начиная с шестого класса.
Я время от времени пишу всякие байки из своей жизни. Можещь почитать, кстати по этой ссылке (там правда не все байки мои, кое-что спионерено на просторах ЖЖ):
http://red-ptero.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8

Пару дней назад я разговаривал с Бунимовичем, он собирается кое-что написать из истории ТМЭФП.

Сейчас чисто случайно не было Вороржейкиной, Бунимовича, Кудюкина, Засорина, Эдмундо.
Зато были Мошкалёв, Киспоев, Суханова и Марио, отсутствовавшие в прошлый раз.
Тема ансамбля "Венсермос" вообще почти не звучала, а ведь многие его участники живы, например Луис Рамирес - дирирёр в Финляндии. Эдмундо обещал дать мне его контакты.
Где-то потерялся Чино, Эдмундо не видел его уже почти 40 лет.

[21.11.2016 22:50:23] Eugen Andru: почитал "Суть современной левой идеи – это идея Прогресса, торжество свободной личности, прав и свобод человека" - Юра, это вранье

[21.11.2016 22:51:05] Georgy Shelike: За прошедшие 13 лет умерла Лида Коган и куда-то потерялись Игорь Бутин и Юра Митюнов.
Ещё через 10 лет потерь будет куда больше. Так что сейчас самая пора.

[21.11.2016 22:59:08] Georgy Shelike: Верхний пост - про Февральский клуб можно вообше не читать, он в категорию "Байки" попал только потому что у него признак "быть голвным в списке постов". Текст преамбулы к сообществу "Февральский Клуб" писал не я.
На мой взгляд суть современной левой идеи это - Человечное оющество (один из тезисов о Фейербахе, кстати). Кроме того так считает единственная живая женщина теоретик марксизма, у неё на эту тему даже статья есть в Философских науках:
см. http://www.wtschaelike.ru/?page_id=172
17 ноября она читала лекцию на тему "Непознаный Маркс":
https://www.youtube.com/watch?v=c_bqtskvBNM

Так что читай остальные тексты по метке "Байки"

[21.11.2016 23:02:27] Eugen Andru: Юра, я по образованию физик, в 20 веке марксизм провалил экспериментальную проверку, нет смысла на него ссылаться

[21.11.2016 23:16:32] Georgy Shelike: Несколько неудачных экспериментов, использующих догматически и неправильно понятую теорию нее в состоянии опровергнуть саму теорию.
Это относится и к физике и к любой другой науке.
Но тема нашей сегодняшней беседы не марксизм, а байки.

[21.11.2016 23:18:03] Eugen Andru: открой последнюю перед приложениями страницу моей книжки - посмотри на завершающую картинку

[21.11.2016 23:37:45] Georgy Shelike: Карикатуры когда-нибудь служили доказательством физических теорий?
Кроме того не следует забывать, что первым вульгаризатором марксизма (т.е. теории, раработанной тандемом Маркс-Энгельс) был Энгельс ( в этом плане инетересно сравнить с творчеством Бориса Стругацкого после смерти Аркадия (тандем был куда сильнее каждого из братьев по-отдельности), а первым, кто применил на практике вульгаризованную теорию, продолжив её вульгаризацию был Ленин., Так что как раз таки Ленин на этой карикатуре явнр лишний. Его теория была неверна. Хотя спараведоивости ради стоит сказать, что Владимир Ильич умел отказаться от неподвердившихся практикой элементов теории. Правда умер рановато...

Тем не менее мы опять отклонились от основной темы - баек и истории ТМЭФП в серии рассказов.

[23.11.2016 2:09:10] Georgy Shelike: Только что говорил по телефону с Бунимовичем.
Он поддержал идею сборника баек о ТМЭФП.

[23.11.2016 5:11:42] Georgy Shelike: Мои тексты с меткой ТМЭФП:
http://red-ptero.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%9C%D0%AD%D0%A4%D0%9F

[23.11.2016 11:46:07] Georgy Shelike: Видео нашей встречи на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCvfQRvHLiye9CIuFS_Ee4cQ

[23.11.2016 20:11:32] Eugen Andru: Юра, можно собирать байки ТМЭФП и родственные, но (1) настаиваю на том, что это должно быть отделено от "левой" идеи *); (2) надо как-то определить тематику, без модерирования ничего хорошего не получится. Я сам люблю байки, в которых проявляется что-то имманентно присущее "здешним" людям - собственно, только что на нашей встрече рассказывал об антисоветской организации, возникшей из желания выпить на троих, а до этого, если помнишь, рассказывал, что вышло из желания сдать пустую посуду и заиметь сапоги большого размера. И так далее. Стоит подумать о том, что все наши действия (ТМЭФП и т.п.) были не столько сопротивлением совесткой власти, сколько стремлением провести в жизнь "ее же" идеи, которые реально оказались нежизненными.

[23.11.2016 20:18:27] Eugen Andru: И тут я возвращаюсь к тому, что называю банкротством левой идеи - "несколько неудачных экспериментов", как ты выразился. Можно заниматься чем угодно, обсуждением левых идей, средневековой схоластикой (сколько ангелов помещается на кончике иглы) и т.п. Но уж очень не нравится мне соседство таких обсуждений с рассказами из живой жизни. Никто из нас не собирается отрицать, что в то время мы были адептами революционной идеологии - ты сам вспоминаешь о том, как я рассказывал, что при переводе дектеров Парижской Коммуны их подправлял в сторону революционной жесткости (напомню, что коммунары не расстреляли ни единого человека, что в пору моей юности вопринималось, как странность и слабость - каждая революция долдна уметь защищаться), но соединять это с реверансами в сторону несостоятельной теперь идеологии не стоит.

[23.11.2016 20:18:30] Eugen Andru: Женя

[23.11.2016 20:24:00] Georgy Shelike: Что мне на это ответить?
Почитай вот эту книжку:

Забавно, что на последнем экономическом форуме её рекомендова Герман Греф.

[23.11.2016 20:26:39] Eugen Andru: зачем?

[23.11.2016 20:26:59] Eugen Andru: я ведь просто пишу о том , чтобы отделять мухи от котлет

[23.11.2016 20:31:11] Georgy Shelike: Я, кстати, собираюсь организовывать новое предприятие по описанным в этой книге "бирюзовым" принципам.

Что касается настаиваю на "отделении от "левой" идеи", то, полагаю, что это не получится, поскольку исказит наши начальные посылы.
Кстати из ТМЭФП выщли не только левые, но и правые, например Митюнов.
И нельхя сказать, что он "предал" идеалы юности, Каждый пошёл своим путём, кто-то продолжил движение влево, кто-то отказался от этой идеи, кто-то стал правым.

Один из моих хорощих френдов в Живом Журнале - иркутский журналист Днепровский, монархист и приёмный внук Пиночета. Кардтнальное различие во взглядах не мешает нам нормально общаться и уважать чужую точку зрения.

[23.11.2016 20:31:56] Eugen Andru: вот видишь, ты сам приводишь аргументы, почему нужно отделить воспоминания от идеологии

[23.11.2016 20:32:40] Georgy Shelike: Полагаю, что мухи от котлет отделятся сами по себе по мере написания баек.
При этом мы получим немалую коллекцию мух и немало рецептов жарки котлет.

[23.11.2016 20:34:24] Eugen Andru: сам я сейчас не левый и не правый - просто человек, забавно, что встречал отклики на свою книгу полярные, кто-то ссылался на нее как подтверждение советских успехов, кто-то как на предательство социализма в СССР, а кто-то как на доказательство утопичности идеи социализма

[23.11.2016 20:36:59] Georgy Shelike: Книга, которую я тебе предлагаю прочесть - один из самых современных рецептов жарки котлет, причём без упоминания каких-либо идеологических понятий типа эксплуатация, частная собственность, пролетариат, революция, Маркс, Ленин и т.п.

Я ссылаюсь на твою книгу как на доказательство преждевременности строительства социализма.

[23.11.2016 21:00:45] Georgy Shelike: По поводу идеологии.
Недавно я рассказывал сыну историю революционных традиций нашей семьи - это примерно 4 поколения, считая моё четвёртым.
Мой аполитичный сын выслущав рассказ сказал, что революция может быть и научно-техническойи начал рассуждать о системе ТРИЗ Генриха Альшуллера.
Слава богу, я про эту систему читал ещё лет 35 назад в СОАНовском журнале "ЭКО".
Правда тогда она называлась АРИЗ.

Мой дед в 27 году был посажен кровавым веймарским режимом в тюрьму по обвинению в государственной измене за "Разжигание социальной розни между работодателями и рабочими, путём распространения акнтикапиталистической литературы". Его сын, младший брат моей мамы был посажен в 1985 году демократическим дрезденским судом на 5 лет за распространение антисоциалистческой литературы, затем был оправдан  Верховным судом ГДР и в течение суток выдворен в ФРГ.
В ФРГ в настоящее время он борется за свободу слова в немецкоязычных интернетах (половина всех дел на эту тему проходит в гамбургском окружном суде, четверть в берлинском, а остальные процентов на 90 в Мюнхене).
Причём за свой счёт. Против него обижанные ми судьи и адвокаты возбудили около 2100 дел, все из которых он выиграл,, кроме двух, что стоило ему примерно тыщу евро на кажое из дел - даже в случае вигрыща демократическиц германский суд компенсирует не все потери выигравшей стороны. Два дела проиграл и, чтобы не платьь издержки дважды отсидел по две недели в тюрьме ФРГ.
Так что продолжает таким способом дело отца :), хотя морально поддерживают его в этих действиях всего двое родственников - я и моя мама.

[23.11.2016 21:04:34] Georgy Shelike: опечатка - около 100 дел, а не около 2100.
Самое забавное дело было инсипирировано адвокатом сына Геббельса, который зрел на сайте Рольфа стилизованную свастику иобвинил его в пропаганде фашизма.
Свастика действительно была - рисовала её Лида Коган. Это были две переплетённых змеи, одна в судейской шапочке, другая в адвокатской. Правда до суда дело не дошло - сын Геббельса отозвал этот иск.

[24.11.2016 8:53:53] Georgy Shelike: Подводя итог.
Если кратко сформулировать основной вывод наших двуъ последних встреч - в 2003 году и в прошедшее воскресенье, то он может звучать так:
"Мы пытались лечить гомеопатическими средствами неоперабельную раковую опухоль"
Означает ли это крах гомеопатии, я не уверен.

?

Log in