[sticky post](no subject)
Venceremos
red_ptero
ПОКОЛЕНИЕ
                   А.Еременко
В пятидесятых -
                               рождены,

в шестидесятых -
                              влюблены,

в семидесятых -
                              болтуны,

в восьмидесятых -
                              не нужны.

Ах, дранг нах остен,
                              дранг нах остен,

хотят ли русские войны,

не мы ли будем
                              в девяностых

отчизны верные сыны...

/Евгений Бунимович (из сборника "Естественный отбор"), 1982/

Избранные места из переписки с друзьями - после встречи 20 ноября 2016 г. (2)
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в Избранные места из переписки с друзьями - после встречи 20 ноября 2016 г. (2)
to Сергей Пуденко
Georgy Shelike
Georgy Shelike Попробую прояснить мою позицию по Игорю Пыхалову.
В своё время я сцепился с этим персонажем в Живом Журнале при обсуждении его статьи, оправдывающей депортацию народов в СССР, в том числе депортацию. чеченцев и ингушей.
В этой статье он дважды некритич
но процитировал документы, что несовместимо с историческим подходом.
Первое, он приписал (приводя соответствующую некорректную ссылку) Чечне всё число дезертиров Северо-Кавказского округа.
Вторую ошибку обнаружил Александр Дюков, которого я, в отличие от Пыхалова, считаю историком.
Она заключается в некритическом отношении к известной справке Кобулова о числе дезертиров и непришедших на призывные пункты в Чечне.
Как выяснил Дюков каждая последующая цифра Кобулова включала в себя предыдущую, т.е. это был двойной счёт, естественно не в пользу депортируемого народа.
Кроме того, приводя подобные цифры необходимо их сравнивать с аналогичными цифрами по другим народам и/или регионам.
Первую ошибку Пыхалов признал, однако сделал это втихую, в итоге по сети продолжает гулять лживая первоначальная версия его статьи.
Что касается второй части моего выпада против Пыхалова по поводу его подвигов в Дондурасе, где он был не то заряжающим ГРАДа, не то заряжающим БУКа, то мне как стороннику мирной революции глубоко претит подобный наследник, который мало того что провозглашает себя историком, но не гнушается при этом подтасовкой и/или игнорирует проверку фактов в том числе явно несуразных, т.е. является пропагандоном, а не историком, так ещё и с оружием в руках лезет туда, куда его не звали для защиты мифического "русского мира" сильно смахивающего в его официальной интерпретации на концепцию "немецкого мира", что мне как русскому интернационалисту с немецко-еврейскими корнями втройне обидно.

Избранные места из переписки с друзьями - после встречи 20 ноября 2016 г.
Venceremos
red_ptero
[21.11.2016 22:13:33] Georgy Shelike: Привет, Женя!

Только что кончил скачивать видео с видеокамеры - 43 гигабайта.
К;артинка и звук перекрасные, единственный минус - картинка только с одного ракурса.
Кроме того у меня есть два видео по гигабайту (примерно на полтора часа каждый) с моего мобильника.
Всё это вдобавок к тем видео, которые выложила Мария Суханова.
Завтра попробую выложить на Ютуб.

Рассказ про товарища, пытавшегося взорвать американское посольство можешь прочесть здесь:
http://red-ptero.livejournal.com/62446.html

[21.11.2016 22:24:38] Eugen Andru: это для тех, кто не был

[21.11.2016 22:24:49] Eugen Andru: а приятно было побеседовать

[21.11.2016 22:27:12] Georgy Shelike: Жаль, что никто не снимал нашу прошлую встречу - в 2003 году.
Это не ттолько для тех, кто не был, но и для нашей гостьи.
Рассказы живых очевидцев.
Было бы неплохо и письменно ооформить историю ТМЭФП.
Совместными усилиями получится неплохая мозаика.

[21.11.2016 22:29:08] Eugen Andru: не получится - для того, чтобы это читалось, нужен сюжет, а для того, чтобы его воплотить затем, нужен слог

[21.11.2016 22:29:34] Eugen Andru: я все-таки автор трех книг, и на каждую потратил много времени

[21.11.2016 22:32:24] Georgy Shelike: Глаза боятся - руки делают.
А сюжет можно описать, основные события известны, основные участники - тоже.
А дальше идёт полифония.
По мере написания будет куча уточняющих и дополняющих ответвлений, типа реплик.
А разный слог - только украшение общего сюжета.

[21.11.2016 22:36:05] Georgy Shelike: Я думаю, что ты вполне мог бы составить оглавление и наметить основного рассказчика(рассказчиков) по каждому пункту.
А дальше назначим премию за лучший рассказ.
Тарелки с логотипом "Комбинат питания "Правда"" у меня ещё не кончились.

Было бы неплохо добыть тарелку с логотипом "Комбинат питания "Известия"", кстати...

[21.11.2016 22:36:53] Eugen Andru: Юра, ты не предсьавляешь себе, какой это объем работы

[21.11.2016 22:37:13] Eugen Andru: вот после встречи в 2003 это еще можно было потянуть, а сейчас...

[21.11.2016 22:37:31] Eugen Andru: обрати внимание, сколько человек было тогда, и сколько сейчас

[21.11.2016 22:45:34] Georgy Shelike: Я это прекрасно представляю.
Моя мама уже почти 20 лет пишет мемуары на баз своих дневников начиная с шестого класса.
Я время от времени пишу всякие байки из своей жизни. Можещь почитать, кстати по этой ссылке (там правда не все байки мои, кое-что спионерено на просторах ЖЖ):
http://red-ptero.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8

Пару дней назад я разговаривал с Бунимовичем, он собирается кое-что написать из истории ТМЭФП.

Сейчас чисто случайно не было Вороржейкиной, Бунимовича, Кудюкина, Засорина, Эдмундо.
Зато были Мошкалёв, Киспоев, Суханова и Марио, отсутствовавшие в прошлый раз.
Тема ансамбля "Венсермос" вообще почти не звучала, а ведь многие его участники живы, например Луис Рамирес - дирирёр в Финляндии. Эдмундо обещал дать мне его контакты.
Где-то потерялся Чино, Эдмундо не видел его уже почти 40 лет.

[21.11.2016 22:50:23] Eugen Andru: почитал "Суть современной левой идеи – это идея Прогресса, торжество свободной личности, прав и свобод человека" - Юра, это вранье

[21.11.2016 22:51:05] Georgy Shelike: За прошедшие 13 лет умерла Лида Коган и куда-то потерялись Игорь Бутин и Юра Митюнов.
Ещё через 10 лет потерь будет куда больше. Так что сейчас самая пора.

[21.11.2016 22:59:08] Georgy Shelike: Верхний пост - про Февральский клуб можно вообше не читать, он в категорию "Байки" попал только потому что у него признак "быть голвным в списке постов". Текст преамбулы к сообществу "Февральский Клуб" писал не я.
На мой взгляд суть современной левой идеи это - Человечное оющество (один из тезисов о Фейербахе, кстати). Кроме того так считает единственная живая женщина теоретик марксизма, у неё на эту тему даже статья есть в Философских науках:
см. http://www.wtschaelike.ru/?page_id=172
17 ноября она читала лекцию на тему "Непознаный Маркс":
https://www.youtube.com/watch?v=c_bqtskvBNM

Так что читай остальные тексты по метке "Байки"

[21.11.2016 23:02:27] Eugen Andru: Юра, я по образованию физик, в 20 веке марксизм провалил экспериментальную проверку, нет смысла на него ссылаться

[21.11.2016 23:16:32] Georgy Shelike: Несколько неудачных экспериментов, использующих догматически и неправильно понятую теорию нее в состоянии опровергнуть саму теорию.
Это относится и к физике и к любой другой науке.
Но тема нашей сегодняшней беседы не марксизм, а байки.

[21.11.2016 23:18:03] Eugen Andru: открой последнюю перед приложениями страницу моей книжки - посмотри на завершающую картинку

[21.11.2016 23:37:45] Georgy Shelike: Карикатуры когда-нибудь служили доказательством физических теорий?
Кроме того не следует забывать, что первым вульгаризатором марксизма (т.е. теории, раработанной тандемом Маркс-Энгельс) был Энгельс ( в этом плане инетересно сравнить с творчеством Бориса Стругацкого после смерти Аркадия (тандем был куда сильнее каждого из братьев по-отдельности), а первым, кто применил на практике вульгаризованную теорию, продолжив её вульгаризацию был Ленин., Так что как раз таки Ленин на этой карикатуре явнр лишний. Его теория была неверна. Хотя спараведоивости ради стоит сказать, что Владимир Ильич умел отказаться от неподвердившихся практикой элементов теории. Правда умер рановато...

Тем не менее мы опять отклонились от основной темы - баек и истории ТМЭФП в серии рассказов.

[23.11.2016 2:09:10] Georgy Shelike: Только что говорил по телефону с Бунимовичем.
Он поддержал идею сборника баек о ТМЭФП.

[23.11.2016 5:11:42] Georgy Shelike: Мои тексты с меткой ТМЭФП:
http://red-ptero.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%9C%D0%AD%D0%A4%D0%9F

[23.11.2016 11:46:07] Georgy Shelike: Видео нашей встречи на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCvfQRvHLiye9CIuFS_Ee4cQ

[23.11.2016 20:11:32] Eugen Andru: Юра, можно собирать байки ТМЭФП и родственные, но (1) настаиваю на том, что это должно быть отделено от "левой" идеи *); (2) надо как-то определить тематику, без модерирования ничего хорошего не получится. Я сам люблю байки, в которых проявляется что-то имманентно присущее "здешним" людям - собственно, только что на нашей встрече рассказывал об антисоветской организации, возникшей из желания выпить на троих, а до этого, если помнишь, рассказывал, что вышло из желания сдать пустую посуду и заиметь сапоги большого размера. И так далее. Стоит подумать о том, что все наши действия (ТМЭФП и т.п.) были не столько сопротивлением совесткой власти, сколько стремлением провести в жизнь "ее же" идеи, которые реально оказались нежизненными.

[23.11.2016 20:18:27] Eugen Andru: И тут я возвращаюсь к тому, что называю банкротством левой идеи - "несколько неудачных экспериментов", как ты выразился. Можно заниматься чем угодно, обсуждением левых идей, средневековой схоластикой (сколько ангелов помещается на кончике иглы) и т.п. Но уж очень не нравится мне соседство таких обсуждений с рассказами из живой жизни. Никто из нас не собирается отрицать, что в то время мы были адептами революционной идеологии - ты сам вспоминаешь о том, как я рассказывал, что при переводе дектеров Парижской Коммуны их подправлял в сторону революционной жесткости (напомню, что коммунары не расстреляли ни единого человека, что в пору моей юности вопринималось, как странность и слабость - каждая революция долдна уметь защищаться), но соединять это с реверансами в сторону несостоятельной теперь идеологии не стоит.

[23.11.2016 20:18:30] Eugen Andru: Женя

[23.11.2016 20:24:00] Georgy Shelike: Что мне на это ответить?
Почитай вот эту книжку:

Забавно, что на последнем экономическом форуме её рекомендова Герман Греф.

[23.11.2016 20:26:39] Eugen Andru: зачем?

[23.11.2016 20:26:59] Eugen Andru: я ведь просто пишу о том , чтобы отделять мухи от котлет

[23.11.2016 20:31:11] Georgy Shelike: Я, кстати, собираюсь организовывать новое предприятие по описанным в этой книге "бирюзовым" принципам.

Что касается настаиваю на "отделении от "левой" идеи", то, полагаю, что это не получится, поскольку исказит наши начальные посылы.
Кстати из ТМЭФП выщли не только левые, но и правые, например Митюнов.
И нельхя сказать, что он "предал" идеалы юности, Каждый пошёл своим путём, кто-то продолжил движение влево, кто-то отказался от этой идеи, кто-то стал правым.

Один из моих хорощих френдов в Живом Журнале - иркутский журналист Днепровский, монархист и приёмный внук Пиночета. Кардтнальное различие во взглядах не мешает нам нормально общаться и уважать чужую точку зрения.

[23.11.2016 20:31:56] Eugen Andru: вот видишь, ты сам приводишь аргументы, почему нужно отделить воспоминания от идеологии

[23.11.2016 20:32:40] Georgy Shelike: Полагаю, что мухи от котлет отделятся сами по себе по мере написания баек.
При этом мы получим немалую коллекцию мух и немало рецептов жарки котлет.

[23.11.2016 20:34:24] Eugen Andru: сам я сейчас не левый и не правый - просто человек, забавно, что встречал отклики на свою книгу полярные, кто-то ссылался на нее как подтверждение советских успехов, кто-то как на предательство социализма в СССР, а кто-то как на доказательство утопичности идеи социализма

[23.11.2016 20:36:59] Georgy Shelike: Книга, которую я тебе предлагаю прочесть - один из самых современных рецептов жарки котлет, причём без упоминания каких-либо идеологических понятий типа эксплуатация, частная собственность, пролетариат, революция, Маркс, Ленин и т.п.

Я ссылаюсь на твою книгу как на доказательство преждевременности строительства социализма.

[23.11.2016 21:00:45] Georgy Shelike: По поводу идеологии.
Недавно я рассказывал сыну историю революционных традиций нашей семьи - это примерно 4 поколения, считая моё четвёртым.
Мой аполитичный сын выслущав рассказ сказал, что революция может быть и научно-техническойи начал рассуждать о системе ТРИЗ Генриха Альшуллера.
Слава богу, я про эту систему читал ещё лет 35 назад в СОАНовском журнале "ЭКО".
Правда тогда она называлась АРИЗ.

Мой дед в 27 году был посажен кровавым веймарским режимом в тюрьму по обвинению в государственной измене за "Разжигание социальной розни между работодателями и рабочими, путём распространения акнтикапиталистической литературы". Его сын, младший брат моей мамы был посажен в 1985 году демократическим дрезденским судом на 5 лет за распространение антисоциалистческой литературы, затем был оправдан  Верховным судом ГДР и в течение суток выдворен в ФРГ.
В ФРГ в настоящее время он борется за свободу слова в немецкоязычных интернетах (половина всех дел на эту тему проходит в гамбургском окружном суде, четверть в берлинском, а остальные процентов на 90 в Мюнхене).
Причём за свой счёт. Против него обижанные ми судьи и адвокаты возбудили около 2100 дел, все из которых он выиграл,, кроме двух, что стоило ему примерно тыщу евро на кажое из дел - даже в случае вигрыща демократическиц германский суд компенсирует не все потери выигравшей стороны. Два дела проиграл и, чтобы не платьь издержки дважды отсидел по две недели в тюрьме ФРГ.
Так что продолжает таким способом дело отца :), хотя морально поддерживают его в этих действиях всего двое родственников - я и моя мама.

[23.11.2016 21:04:34] Georgy Shelike: опечатка - около 100 дел, а не около 2100.
Самое забавное дело было инсипирировано адвокатом сына Геббельса, который зрел на сайте Рольфа стилизованную свастику иобвинил его в пропаганде фашизма.
Свастика действительно была - рисовала её Лида Коган. Это были две переплетённых змеи, одна в судейской шапочке, другая в адвокатской. Правда до суда дело не дошло - сын Геббельса отозвал этот иск.

[24.11.2016 8:53:53] Georgy Shelike: Подводя итог.
Если кратко сформулировать основной вывод наших двуъ последних встреч - в 2003 году и в прошедшее воскресенье, то он может звучать так:
"Мы пытались лечить гомеопатическими средствами неоперабельную раковую опухоль"
Означает ли это крах гомеопатии, я не уверен.

Встреча ветеранов ТМЭФП 20 ноября 2016 г.
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в Встреча ветеранов ТМЭФП 20 ноября 2016 г.
Привет всем!
Видео встречи ветеранов ТМЭФП (20 ноября 2016 года в ГАИШ МГУ) на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCvfQRvHLiye9CIuFS_Ee4cQ

Пара видео с моего мобильника повёрнуты на 90 градусов, не знаю как исправить
Но видео с камеры (последние цифры - время с начала встречи) -отличное.

Избранные места из переписки с друзьями (ТМЭФП)
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в Избранные места из переписки с друзьями (ТМЭФП)

On 12/20/2015 8:47 AM, Сергей Тусов wrote:
Здравствуйте!
Георгий Ильич, вероятно, Вы будете удивлены, получив письмо из своей студенческой юности.
Но тем не менее. Тем не менее, ТМЭФПовцев знали в те годы многие из студентов не только МГУ, но и других вузов столицы. Знал и я. Но тогда не было готовности, да и возможности воспринимать исходящую от Вас информацию. Готовность и возможность пришли только теперь, вместе с желанием и интересом.
Теперь ближе к делу и к моей цели. Поясните, пожалуйста, как Вы поправляли классиков Марксизма, что конкретно переосмысливали, и какие у Вас были доводы, аргументы. Имеется ввиду этот пост (конкретно, седьмой абзац в нем, во избежание разночтения приводится отдельно в конце этого письма). Я знаю, что К.Маркс в своей теории прибавочной стоимости не рассматривал (возможно, умышленно) то, что прибавочная стоимость возникает не только при производстве товара, но и при его обмене. Тогда бы пришлось вводить понятие "многоуровневого пролетариата", "многоуровневой буржуазии", "многоуровневого капитала".
И тогда идея классовой борьбы повисла бы в воздухе. Вероятно, кому-то это было невыгодно.
Я знаю, что существуют учебные курсы и даже университеты марксизма, но обращаться к ним с этими вопросами, по-видимому, неразумно.
Надеюсь на Вашу квалифицированную консультацию.
С уважением,
Сергей
**********************************************************************************************************************

От Парижской Комунны до ТМЭФПа

...................................................................................
...................................................................................
В-пятых, мы позволяли себе жуткое по советским меркам кощунство - редактировали в интересах лучшей читаемости тексты (о ужас!!!) самих классиков, ибо догадывались, что стоящему в ожидании лифта человеку не осилить "Капитал" без некоторого сокращения и, скажем так, популяризации. Эти рискованные по тем временам шалости благополучно сошли нам с рук, по той простой причине, что осуществлявшее цензурно-идеологический надзор за нашей деятельностью начальство в отличие от нас классиков марксизма, ни в оригинале, ни в нашей адаптации просто не читало.



Добрый день, Сергей!

Я сам о правках Маркса ТМЭФПом впервые узнал  совсем недавно из этого же текста Александра Сурмавы.
Проще всего спросить его :)
Евгений Андрюшин, ЕМНИП, рассказывал мне о другом - правке декретов Парижской Коммуны в ходе первой акции ТМЭФП в марте-мае 1971 года, когда ТМЭФП ещё не был ТМЭФПом.
Я появился в мастерской после 11 сентября 1973 года, поэтому об этом периоде могу судить только по рассказам ветеранов.

Теперь, что касается Вашего вопроса насчёт возникновения прибавочной стоимости при обмене.
С этим вопросом следует обратиться скорее к моей маме, специалисту по методологии Маркса, правда в основном по ранним рукописям МиЭ - Немецкой Идеологии и Экономическо-Философским рукописям 1944 года, хотя и по Капиталу тоже. У неё два родных языка - немецкий и русский, чтто даёт уникальную возможность видеть в немецких текстах МиЭ то, что ускользает как от переводчиков, так и от носителей немецкого языка, в частности потерянный при переводе целый категориальный ряд, связанный с понятием Verkehr (которое помимо прочего включает также и обмен, но не только). См. например здесь http://www.wtschaelike.ru/?p=79 и здесь http://www.wtschaelike.ru/?page_id=158

Добавлю также, что на семинарах по политэкономии на Химфаке, где я учился, у нас было специальное занятие, посвящённое современной трактовке понятия "прибавочная стоимость", куда в числе многих других компонентов, входил и торговый.

Насчёт повисания классовой борьбы в воздухе.
Очень интересный вопрос.
Read more...Collapse )


С уважением,
Георгий Шелике.

В любом случае, я перешлю эти письма Александру Сурмаве и моей маме.

Георгий

По поводу статьи Милашиной о деле Развозжаева
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в По поводу статьи Милашиной о деле Развозжаева
Оригинал взят у red_ptero в По поводу статьи Милашиной о деле Развозжаева

Этот пост написан сыном моего старинного друга по ТМЭФП и практически полностью совпадает с моей позицией.



Оригинал взят у gyperbol в По поводу статьи Милашиной о деле Развозжаева

или зачем ссорить правозащитников и оппозицию

Статью Елены Милашиной можно почитать на Эхе или в жж у Скобова



Статья Милашиной после первого прочтения мне понравилась: с чудовищными подробностями разоблачается российская пыточная система. Но перечитав статью, я понял, что, к сожалению, основная мысль в ней совсем другая. В стиле, распространенном среде маргинальной оппозиции (журнал Скепсис, Рабкор, тот же Лимонов), Милашина высмеивает и поносит оппозиционное движение, прикрываясь якобы принципиально более радикальными демократическими убеждениями. Главное, что все это выливается в то, что различными софистическими приемами нас убеждают, что Развозжаева защищать не надо. Чтобы не быть голословным, обращусь к самой статье.

Я читаю первое заявление свежевыбранного Координационного совета России глазами запытанной России. И не вижу никакой причины, почему родственники Зелимхана Читигова, выдержавшего трое суток жесточайших пыток и НЕ ПОДПИСАВШЕГО признательные показания, должны пойти и «отстоять Развозжаева». Это заявление – не для них и не про них. Жаль. Несколько точных слов могли бы сделать из Навального Македонского и, возможно, армия запытанных от Дагестана до Владивостока россиян пошла бы за своим полководцем.

Итак, вот чуть ли не главный посыл – защищать Развозжаева НЕ НАДО. Автор не видит «никакой причины, почему» люди «должны пойти и «отстоять Развозжаева»». Это якобы из-за того, что КСО сделал не то заявление. Если бы заявление было бы другое, Елена первая бы встала на защиту Развозжаева и она даже сожалеет, что обстоятельства таковы. («Жаль. Несколько точных слов могли бы сделать из Навального Македонского...») Но заявление уже сбывшийся факт, а с фактом не поспоришь – и защищать Развозжаева, после заявления КСО, по ее мнению, никто не должен. Чем же так плохо заявление КСО?

Навальный и ко (КС?) не способны найти такие слова, чтобы россияне поняли: это война – их война. А ведь именно этого хотят лидеры оппозиции. Но обращаются они к правительствам Запада, к ООН, к Путину, наконец, а не к чеченским мужчинам, которые через одного испытали на своей шкуре и похищения, и пытки. И изнасилования жен, и убийства детей. Все, что может придумать воспаленный мозг людоедов, - все испытали! Некоторые не сломались, хотя к тем, кто сломался никаких претензий нет. Это нечеловеческие страдания и нельзя так издеваться над живыми существами.

Опуская художественные подробности, выходит, что «Навальный и ко» не должны были обращаться в ООН, к странам запада, к путинскому правительству, а должны были обратиться к чеченским мужчинам, которые… (далее поэзия). Но «путинскому правительству» оппозиционеры напомнили о неизбежности наказания за нарушение закона, тогда как от стран запада добиваются составления нового списка Магнитского – это чуть ли не единственный на сегодняшний день эффективный способ наказания российских преступников в погонах. Что же предлагает автор? Ничего, кроме метафор, потому что «чеченские мужчины», к которым надо было обращаться, - это, конечно, метафора. Почему, собственно, из всех россиян надо обращаться именно к чеченским мужчинам? И почему после обращения к «чеченским мужчинам» должна образоваться армия россиян «от Дагестана до Владивостока»? Очевидно, речь не о чеченцах, а скорее о радикализме чеченских способов борьбы с путинским режимом. Эта метафора, которая должна нам показать, какие же эти оппозиционеры в КС бюрократы, как они далеки он народа и как они далеки от настоящей, рррадикально народной борьбы с властью.

Таким образом, ничего плохого в заявлении КСО нет. Беда не в заявлении, а в недостаточной рррадикальности оппозиционеров. Статья заканчивается длинным и очень художественным рассуждением о том, что лидеры оппозиции едут в спальных вагонах общественного движения, тогда как автор, Елена Милашина, едет «в плацкарте», с народом. И, конечно же, плацкарт едет впереди – а спальные вагоны тащатся в хвосте движения. «Вы – для народа, но – без народа» - вот приговор Елены оппозиционерам. Нет, это нельзя не процитировать:

Я – одна из тех тысяч, кто зарегистрировался на выборах в КС, но голосовать – не стала. Это значит, что я поддерживаю саму идею, я поддерживаю даже вас, как инициативную группу, которая назначает время и место для акций протеста и - я поддерживаю сам протест против людоедов, давно уже питающихся человеческим мясом на завтрак, ланч и ужин. Вас всех, победивших на более чем скромном общероссийском голосовании (шанс участия был предоставлен российским миллионам пользователей Интернета), я поддержать хотела бы, но не могу. Мы с вами в одном вроде поезде, только вы – в СВ, а я в плацкарте. Нас тут много (плацкарт всегда забит в российских поездах), и поезд вроде один, но вы ведете себя как первоткрыватели ужасов российской жизни, хотя плацкарт бежит впереди вас, сразу за смердящим локомотивом.

Казалось бы, какое это отношение имеет к Развозжаеву? А вот какое. Развозжаев, по логике автора, тоже едет в спальном вагоне. Он не из тех, про кого автор говорит «мы» (т.е. не из народа), а из тех, кого Елена величает полу-презрительным «вы», старательно подчеркивая различие двух групп оппозиции. Оппозиционеры де бьются «только за себя и за своих», т.е. выражают интересы «спального вагона». Вот главная причина, по которой Елена считает, что никто не «должен» защищать Развозжаева – ибо последний является представителем этого «спального вагона». По мнению автора, хотя народных представителей плацкарта пытали и раньше, наивные оппозиционеры из спальных вагонов об этом не догадывались. Теперь, когда те же методы стали применяться и к едущим в спальных вагонах, зажравшиеся оппозиционеры удивились («вы ведете себя как первоткрыватели ужасов российской жизни») и бросились защищать «своего». Автор даже реккомендует оппозиционерам «краткий курс современных российских реалий», из которого они, по замыслу автора, должны узнать, что «в плацкарте» пытают уже давно. Так, она пишет, что простые люди из плацкарта, «не будучи политическими оппонентами Путина, прошли этот путь, который сейчас приоткрылся во всей своей нецивилизованной красе ВАМ».

С такой же претензией автор обрушивается на Георгия Сатарова, призвавшего всех выйти на митинг в защиту Развозжаева:

Вячеславу Мерехе, жителю Ставрополья, милиционеры засунули в задний проход ручку швабры. Пинком ноги. Мереха – инвалид, а менты – под домашним арестом. Имеют все шансы уйти от ответственности потому, что вы, Георгий Александрович, не призываете на сайте Эха Москвы отстоять Мереху.

Перечитайте еще раз этот абзац. Бандиты-полицаи уйдут от ответственности потому, что… Сатаров призывает защитить Развозжаева от таких же бандитов в погонах. Что это такое, если не софистика? Милашина и Сатарова причисляет к «спальному вагону» - ведь Сатаров тоже защищает оппозиционера, т.е. «своего», вместо того, чтобы защищать кого-нибудь из тысяч случайных жертв бандитской власти. Сатаров-де не защищает Мереху потому, что

…он не является оппозиционером и другом оппозиционера. И даже фигурантом дела «6 мая» не является. И с «Пусси райт» в храмах не поет.

Верно. Именно поэтому. То есть потому, что, в отличие от несчастного Мерехи, фигуранты дела 6 мая, как и Пусси Райот, как и Развозжаев, Удальцов и Лебедев пострадали не по случайности, но пытаясь изменить систему, которая, по словам самой Милашиной, порождает тысячи и тысячи «запытанных от Дагестана до Владивостока» «мерех». Несомненно, Мереху надо защищать. Именно это и пытались делать демонстранты 6 мая, а так же Развозжаев и те же участницы Пусси Райот.

Мереха – единичный случай из тысячи подобных случаев. Милашина предлагает созывать многотысячные митинги по каждому такому случаю, т.е. «ежесекундно»? Нет. Но она предлагает не защищать тех, кто пытается сломать саму пыточную систему. Я очень уважаю работу Милашиной по защите Мерех – но почему, защищая отдельных жертв системы, надо выступать в защиту самой системы?

Сегодня День Рождения Че Гевары.
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в Сегодня День Рождения Че Гевары.
Вечер памяти Эрнесто Че Гевары в МГУ, 8 октября 1972
(Я появился в ТМЭФП через год после этой истории, поэтому мой рассказ основывается на том, что я слышал от Жени Андрюшина и Марио)

8 октября 1972 года ТМЭФП, совместно с Комитетом ВЛКСМ МГУ, организовал вечер кубинско-советской дружбы, явившийся фактически первым, хотя и полуофициальным чествованием Че Гевары в СССР, приуроченным к Дню Героического Партизана – годовщине гибели Че, в данном случае 5-ой.
Одновременно с этим развивался сюжет с передачей заработанных на субботниках средств вьетнамцам. Часть денег было потрачено на покупку медикаментов, которые было решено отнести в посольство. Особо проникать в посольство вроде не понадобилось. Марио по своим каналам (а может быть кто-то ещё, не помню) нашёл телефон посольства, в итоге ребят с тюком ваты, бинтов и лекарств встретил на проходной консул и провёл внутрь. Встреча была самая тёплая. Передать радость посольских словами вообще невозможно. В их практике это был первый случай, когда обычные советские граждане, а не официальные органы, проявили конкретную солидарность с Вьетнамом. Однако, выражая благодарность, посол сказал, что вообще-то бинтов, ваты и рядовых лекарств у них достаточно, это они получают со складов неликвидных медикаментов всего мира. Но не хватает остродефицитных лекарств, которые можно купить только за наличные. И они были бы очень благодарны получить наличные деньги, как это практикуется в других странах, на которые можно было бы купить в СССР то, что больше нигде не купишь, а по линии Фонда Мира не получишь.
В чём проблема? На 8 октября в МГУ планировался вечер памяти Че Гевары и ребята решили пригласить вьетнамского посла на этот вечер, чтобы всенародно вручить ему оставшиеся деньги.
Надо было видеть, какая буча поднялась в Студсовете. Как это так, гражданину иностранного государства будет передана крупная сумма наличных советских рублей? Это не положено. Хорошо, сказали организаторы этой акции, тогда позвоните, пожалуйста, вьетнамскому послу и предупредите его, что он может не приезжать, денег ему не дадут... Короче, добро было получено.

Но это ещё не всё. Незадолго до 8 октября несколько активистов с магнитофоном прошлись по общежитям с миниопросом. Всего было опрошено 46 человек.
Опрос состоял из трёх пунктов:
– Знаете ли Вы, что во Вьетнаме идёт война?
Ответы варьировались от короткого "Да" до развёрнутого "Вы что обалдели? Кто же этого не знает?"
– Как Вы к этому относитесь?
Ответы варьировались от короткого "Отрицательно" до развёрнутого "Вы что обалдели? Конечно же отрицательно?"
– Что лично ты сделал, чтобы помочь народу Вьетнама?
Ответы варьировались от почти единодушного "Ничего" до редкого "Участвовал в выпуске стенгазеты в школе" или "Собрал 5 кг макулатуры". Лишь один ответ был по делу: "Организовывал две демонстрации и собрал 200 долларов". Это был студент из США.
Ну и плёнка, конечно тоже была прокручена на вечере. Студсоветские товарищи так горели желанием получить и уничтожить эту плёнку, что мы её запрятали так хорошо, что не можем найти до сих пор.
Был ещё один забавный момент на вечере, услышанный мной от Марио, который передавал записки из зала в президиум. Во время вдохновенного выступления Серго Микояна, рассказывавшего о своих встречах с Че, в президиум поступила записка следующего содержания: "Как Вы можете говорить так о Че Геваре, когда эта точка зрения не является общепринятой? /парторг такого-то факультета Имярек/". Записка сначала обошла весь президиум, в состав которого помимо вьетнамского и кубинского послов входило ещё несколько высокопоставленных дяденек и тётенек. Лишь после этого Марио смог передать её Микояну, который, пожалев Имярека, записку не зачитал, но зато продолжил своё выступление с удвоенным пылом.

Для справки:
ТМЭФП - Творческая Мастерская Экспериментальных Форм Пропаганды, см. http://www.tmefp.com/
Евгений Андрюшин - один из отцов-основателей ТМЭФП, один из отцов Красного Птеродактиля Арчибальда и его Главный редактор, в 1982 осужден на 5 лет за "антисоветскую агитацию", ныне сотрудник ФИАН, см. http://www.memo.ru/history/diss/perecen/diss_02.htm
Марио - Mario Fernando Caller Salas, один из отцов-основателей ТМЭФП, ныне Проректор по культуре Технического Университета Лимы, Перу, см. http://www.tmefp.com/Person/mario/mario.htm

post
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в post

red_ptero (red_ptero) wrote,
@ 2006-01-23 09:18:00



Previous Entry Add to memories! Edit Entry Edit Tags Next Entry


В качестве реакции на крайне неудачную шутку mio_milano по поводу перехода казанских НАШИх в Оборону перемещаю из ЖЖ nashi_kzn свою ветку комментов по опыту ТМЭФП. Пользователь nashi-kzn удалён из френдов


http://nashi-kzn.livejournal.com/2448.html?nc=59


Ей там не место.







Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:26 pm (local)
Хочу поделиться нашим опытом в организации воскркесников.
Может пригодиться как для зарабатывания денег, так и как пропагандистская акция. У нас это было неразрывно связано.

см. http://www.tmefp.com/Person/vorozhejkina/vorozhejkina_tatyana.htm

ТМЭФП: ВОСКРЕСНИКИ

автор: Татьяна Ворожейкина (Декан факультета политической науки Московской высшей школы социальных и экономических наук)

Надо организовать воскресник

Берется группа отвечающих за работу, за оформление, за вербовку людей. Группа имеет регулярные связи с "хорошими" объектами. Ищет новые по мере того, как на старых объектах работы не остается. На каждый объект выделяется старший, отвечающий за все работы и их организацию.

Объект считается "хорошим", если на нем можно получить достаточный заработок и как следует организовать работу (отсутствие простоев, инструменты, спецодежда).

Старший на объекте договаривается о работе на определенное количество людей. Лучше не более 60 человек. Не все прорабы верят, что студенты могут и захотят работать на воскреснике, они рассчитают взять народу побольше, чтобы хоть что-то сделать. Поддаться на это настроение – значит погубить воскресник. Ни в коем случае нельзя приводить больше людей, чем рассчитано по объему работы; пусть лучше на воскресник придет в 2 раза меньше, чем на 5 человек больше.

Желательно поэтому иметь работу с запасом – договариваться с объектами где есть простор и можно работать несколько воскресений.

Оплата на воскресниках ТМЭФП не ниже 5-7 рублей на человека. Объем работы определяется так: "Мы приведем столько-то человек, нам нужна такая-то сумма денег". Формула: "Сколько заработаете, столько вам и заплатим" нас не устраивает. Если нельзя обеспечить заработка, мы меняем объект. Наряд на работу выписываем до ее начала, иначе он всегда окажется меньше, чем нужно.

Высокая оплата и хорошая организация работ имеет первостепенную важность – для нас не безразлично, какое настроение будет у людей после воскресника. При низкой оплате не будет и хорошей организации – к дешевой рабочей силе отно-шение наплевательское.

При продолжительности воскресника более 5 часов нужен обед (также, если воскресник начинается рано – не успевает позавтракать, особенно в общежитии). На обед надо закупать продукты централизованно (молоко, хлеб, колбаса и т.д.), найти для обеда сухое и чистое помещение – например, прорабская, бытовка. Нежелательно деньги на обед собирать среди участников, лучше их иметь заранее (от заработка предыдущих воскресников, материальная помощь через профком факультета).

Кроме предварительной договоренности необходимо за день до воскресника уточнить, подготовлен ли наряд, есть ли инструмент, самое главное – будет ли сам воскресник.

Старший (или другой человек из группы) обязан приехать на объект заранее, проверить наличие инструмента, спецодежды, наряда.

Воскресник, прежде всего – средство пропаганды – и для участников, и для организаторов, и для окружающих. Подготавливаются плакаты, лозунги, они вывешиваются на объекте, с ними идут на воскресник. Всем участникам раздаются специальные значки, повязки.

(Продолжение ниже)



Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:28 pm (local)
ТМЭФП: ВОСКРЕСНИКИ

автор: Татьяна Ворожейкина (Декан факультета политической науки Московской высшей школы социальных и экономических наук)

(Продолжение)

На некоторых воскресниках в фонд Чили студенты – наши и чилийцы – шли на объект с чилийским флагом.

Необходимо быть готовым провести митинг, если у людей есть настроение после работы. На большинстве воскресников ТМЭФП митинги были. На воскресник приносилась самая свежая информация – у нас по Вьетнаму, Чили – по материалам советской и зарубежной печати. Обязательно на самом воскреснике объявляются результаты его: сколько заработано, кто работал, сколько человек.

Хорошо когда на воскресник приезжают ребята с гитарами из импровизированных агитбригад ТМЭФП в университете, с одной стороны; с другой стороны, сами воскресники устраивались, чтобы дать выход тем, кто на нашу пропаганду захотел ответить. В результате люди знали, куда и зачем они идут. Мы всегда проводили воскресники сериями – каждое воскресенье в течение 1,5-2 месяцев, т.е. вы можете выбрать любое удобное время. Для групп желающих организовывалась работа в субботу и в будние дни.

Все перечисленные элементы не являются нашими открытиями, но проведенные в совокупности, они составляют воскресник ТМЭФП. Мы рассматриваем воскресники, как одну из форм пропагандисткой деятельности. Цель ее – не получить какую-то сумму денег, а дать людям чувство КОНКРЕТНОЙ ПОМОЩИ, более острое и необходимое студенчеству, чем покупка значка или билета на концерт в фонд Чили, хотя и этими формами не пренебрегает ТМЭФП. И все же

Самый лучший вид слова – это дело!

ХОСЕ МАРТИ



Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:43 pm (local)
(Продолжение)

Рассказ Сергея Пуденко о некоторых из наших акций.
http://www.tmefp.com/Person/Pudenko/Pudenko.html
(по ссылке ещё есть, не хочу просто здесь загромождать)
Небольшое замечание. Неликвиды продавались не специально, просто их нам СоюзПечать подсунула, пользуясь нашей неопытностью)


Точно мне не обойтись без мемуар, но из-за короткого текста смысл рассказа упрощяется. А важны некоторые детали. Все же мне помнится что насаждение миролюбия на моей памяти произошло в начале 72 года. Детант это называлось, Разрядка напряженности. С большой буквы. В 1972 в первый приезд Никсона в Москву (решающий прорыв детанта, разрядки)одновременно было резкое обострение -войны во Вьетнаме, начались массовые налеты и огромное число жертв. Мы (Творческая Мастерская Экспериментальных Форм Пропаганды при студкоме МГУ) устроили ряд акций в поддержку Вьетнама, уже по этого этим занимались, методы были нетривиальны. Комсомол и его бонзы ничего не делали и их не было заметно, тем более такой скользкий момент, ориентировки были видимо у них слабые. И вообще видимо они уже начали то, что Вы называете"борьбой за мир", а у меня сопрягается с Разрядкой.

А ТМЭФП изобрела ряд вещей, внешне антивоенных, сущностно - антиамериканских. Было несколько латиносов, один очень четкий перуанец (Марио, его потом как главного фигуранта искали по делам, потом он стали министром, а потом не знаю). Многоголовая была гидра, разные таланты, в том числе светлые организационные головы. Договор с Союзпечатью умудрились заключить, и несколько десятков студентов, обвешавшись"вьетконговской"атрибутикой, ходили по электричкам и продавали неликвидный залежавшийся товар. Проводя антивоенную и антиамериканскую агитацию, самопальную и идущую от глубины молодой души(нечто вроде прошлогоднего народного творчества после бомбежек Югославии). Помню даже дорогой и никому ненужный ж-л"Латинская америка"весь продали по немалой цене 1р за штуку.

Центральный киоск, совершенно необычно оборудованный, был напротив входа в зал ожиданий Киеского вокзала. Знамя, какая-то самодельная пирамида, огромные фото(мне тетка из АПН напечатала необычные плакаты - увеличенные фото ч-б из газет, выглядели что надо -нарочито грубое зерно), повязки на рукавах голубо-красные со звездой, на груди значки, даже на спине вешали чего-то. Пацифики тоже - кто хотел. По тем временам это выглядело наверно впечатляюще, часть народа шарахалась как от чумы, когда бодро шли группой с повязками на руках - некоторые кажется думали, что власть переменилась.

И что-то в ответ лепетали когда к ним сурово обращались - ну что, товарищ, надо отвечать этим амерам или будем сглатывать, а лично ты если не хочешь сглотнуть - купи вот ж-л Пчеловодство в поддержку справедливой борьбы вьетнамского народа. Опыта набирались быстро. Офени по электричкам тогда не ходили, и появление 2-3 ребят и девушек с пачками просто само по себе привлекало, а дальше дело техники и умения каждого. Не сказал бы, что большинство работающих искренне во что-то идейно верили или думали о чем-то кроме простого чувства справедливости. Наверно, говорю, это сродни самочинному порыву молодежи к антиамериканизму после Сербских бомбежек.

И это чувство, а не пропаганда, передавалась агитируемым. Никто не катил на нас бочку за все время, ни один человек.

(Окончание ниже)


Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:44 pm (local)
(Окончание рассказа Сергея Пуденко)

Продали за 3-4 дня все неликвиды, набрали еще. Но тут на вокзале произошло ЧП. Дежурила небольшая группа, я в том числе я, Виталий Мошкалев из нашей группы, еще несколько с других факов, Славик помню с экономфака был. И тут начались странные вещи. Сначала на наш боевой ларек как бы случайно вывалился из дверей (он был как раз напротив выхода из метро) и упал как бы пьяный. Потом стали крутиться странные люди. Спрашивали - что тут делаете, и вообще вели себя дергано и неуверенно, не как прохожие но и не как сотрудники. Но внезапно подошло 4-5 крепких людей и сказав только"следуйте за нами"повела нас в Вокзал.

Славик взбрыкнул, еще кто-то завозмущался, без слов и не применяя силы нам завернули руки за спину и повели. Картина тоже красочная. Еще тихо сказал мне один - сними повязку. Я говорю, с чего это. Не сниму. Он срывать не стал. Поэтому вели группу, обвешанную атрибутикой, со свернутым правда знаменем, а ларек быстро разобрали(потом все вернули).

Сидели мы в спецпомещении, потом пришел кгбшник. Он пытался держать марку - наставительно вразумлять стал. Но Виталий был спокоен и красноречив. Он четко, впечатляюще, подкрепляя выразительными жестами, рассказал о смысле акции, причем довольно долго говорил, никто не перебивал. Чекист (первый раз видел гбшника при исполнении) слушал очень внимательно. Кругом люди, сотрудники. Тут, под конец он и сказал типа"ПРАВИЛЬНО вы все делаете. Сволочи американцы и ваше дело правое. Но сейчас нельзя. Вам все вернут и никаких последствий не будет ".

Только потом выяснилось, что в это день на вокзал приехала Патриция Никсон, была дана команда навести порядок, а тут внезапно -никто ничего не знал - обнаружилась целая массовая акция во всем великолепии. Никаких видимых последствий этот инцидент не имел.

Деньги эти, и потом заработанные на субботниках, на других акциях ни в какой комитет защиты мира или комсомол не отдали, уже перед этим накололись. Комитет защиты мира или дружбы. Не помню точно названия, суть припоминаю - полный отстой, тухлые заморочки. Как-то просочились в посольство(тоже эпопея) и вручили какие-то медикаменты в руки посольским.


Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:48 pm (local)
Если интересно, могу рассказать как деньги вручали.


Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
mio_milano
2006-01-21 10:08 am (local)
мне интересно!))) самый важный момент! )))))))))))


Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-21 02:52 pm (local)
Фу, ну и задачку Вы мне задали.
Наконец кончил писать.

Вечер памяти Эрнесто Че Гевары в МГУ, 8 октября 1972

Я появился в ТМЭФП через год после этой истории, поэтому мой рассказ основывается на том, что я слышал от Жени Андрюшина и Марио (он, кстати, сейчас проректор по культуре Технологического Университета Лимы, Перу).

На 8 октября 1972 года ТМЭФП, совместно с Комитетом ВЛКСМ организовали вечер, кубинско-советской дружбы, явившийся фактически первым, хотя и полуофициальным чествованием Че Гевары в СССР, приуроченным к Дню Героического Партизана – годовщине гибели Че, в данном случае 5-ой.
Одновременно с этим развивался сюжет с передачей заработанных на субботниках средств вьетнамцам. Часть денег было потрачено на покупку медикаментов, которые было решено отнести в посольство. Особо проникать в посольство вроде не понадобилось. Марио по своим каналам (а может быть кто-то ещё, не помню) нашёл телефон посольства, в итоге ребят с тюком ваты, бинтов и лекарств встретил на проходной консул и провёл внутрь. Встреча была самая тёплая. Передать радость посольских словами вообще невозможно. В их практике это был первый случай, когда обычные советские граждане, а не официальные органы, проявили конкретную солидарность с Вьетнамом. Однако, выражая благодарность, посол сказал, что вообще-то бинтов, ваты и рядовых лекарств у них достаточно, это они получают со складов неликвидных медикаментов всего мира. Но не хватает остродефицитных лекарств, которые можно купить только за наличные. И они были бы очень благодарны получить наличные деньги, как это практикуется в других странах, на которые можно было бы купить в СССР то, что больше нигде не купишь, а по линии Фонда Мира не получишь.
В чём проблема? На 8 октября в МГУ планировался вечер памяти Че Гевары и ребята решили пригласить вьетнамского посла на этот вечер, чтобы всенародно вручить ему оставшиеся деньги.
Надо было видеть, какая буча поднялась в Студсовете. Как это так, гражданину иностранного государства будет передана крупная сумма наличных советских рублей? Это не положено. Хорошо, сказали организаторы этой акции, тогда позвоните, пожалуйста, вьетнамскому послу и предупредите его, что он может не приезжать, денег ему не дадут... Короче, добро было получено.
(Окончание ниже)

Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-21 02:54 pm (local)

Вечер памяти Эрнесто Че Гевары в МГУ, 8 октября 1972
(Окончание)

Но это ещё не всё. Незадолго до 8 октября несколько активистов с магнитофоном прошлись по общежитям с миниопросом. Всего было опрошено 46 человек.
Опрос состоял из трёх пунктов:
– Знаете ли Вы, что во Вьетнаме идёт война?
Ответы варьировались от короткого "Да" до развёрнутого "Вы что обалдели? Кто же этого не знает?"
– Как Вы к этому относитесь?
Ответы варьировались от короткого "Отрицательно" до развёрнутого "Вы что обалдели? Конечно же отрицательно?"
– Что лично ты сделал, чтобы помочь народу Вьетнама?
Ответы варьировались от почти единодушного "Ничего" до редкого "Участвовал в выпуске стенгазеты в школе" или "Собрал 5 кг макулатуры". Лишь один ответ был по делу: "Организовывал две демонстрации и собрал 200 долларов". Это был студент из США.
Ну и плёнка, конечно тоже была прокручена на вечере. Студсоветские товарищи так горели желанием получить и уничтожить эту плёнку, что мы её запрятали так хорошо, что не можем найти до сих пор.
Был ещё один забавный момент на вечере, услышанный мной от Марио, который передавал записки из зала в президиум. Во время вдохновенного выступления Серго Микояна, рассказывавшего о своих встречах с Че, в президиум поступила записка следующего содержания: "Как Вы можете говорить так о Че Геваре, когда эта точка зрения не является общепринятой? /парторг такого-то факультета Имярек/". Записка сначала обошла весь президиум, в состав которого помимо вьетнамского и кубинского послов входило ещё несколько высокопоставленных дяденек и тётенек. Лишь после этого Марио смог передать её Микояну, который, пожалев Имярека, записку не зачитал, но зато продолжил своё выступление с удвоенным пылом.

Сейчас принято писать о Вьетнаме, Кубе, Че Геваре совсем другие воспоминания.
Я писал этот рассказ, пытаясь ничего не наврать в передаче духа своей молодости.
Так я думаю будет честнее.

И в заключение:
А заработанные деньги ни в какие организации мы уже не носили. Их распределяли между особо нуждающимися студентами из Чили.

На лето 1975 года нами планировалась организация студенческого стройотряда, который должен был отчислять не менее 50% заработка в чилийский фонд, по примеру экологического ССО Дружины по охране природы Биофака МГУ и реставоационных ССО Химфака. Но проект провалился ввиду разгона Мастерской. У меня однако сохранился рефереат по Научному Коммунизму (какие страшные слова, однако) посвящённый методдике организации такого отряда.
Если Вам, mio_milano, это пригодится, могу файл выслать мэйлом. Текст правда с опечатками, после OCR особо не выверялся.
Мне важно Ваше мнение, стоит ли его в таком виде вывешивать на сайте ТМЭФП, или избыток коммунистической фразеологии будет мещать читателю?

И чтобы было не совсем скучно приглашаю посмотреть один любопытный документ из протоколов заседаний Политбюро КПСС в 1982 году, посвящённый судьбе двух ТМЭФПян - Павла Кудюкина и Андрея Фадина:
http://www.tmefp.com/hist/pb080482.html














(Post a new comment)







semen_burd
2006-01-23 07:14 am (local) (link) DeleteFreezeScreen
Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-20 11:48 pm (local) (link) Delete
Если интересно, могу рассказать как деньги вручали.

(Reply to this)(Parent) (Thread)



Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
mio_milano
2006-01-21 10:08 am (local) (link)
мне интересно!))) самый важный момент! )))))))))))

(Reply to this)(Parent) (Thread)



Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-21 02:52 pm (local) (link) Delete
Фу, ну и задачку Вы мне задали.
Наконец кончил писать.

Вечер памяти Эрнесто Че Гевары в МГУ, 8 октября 1972

Я появился в ТМЭФП через год после этой истории, поэтому мой рассказ основывается на том, что я слышал от Жени Андрюшина и Марио (он, кстати, сейчас проректор по культуре Технологического Университета Лимы, Перу).

На 8 октября 1972 года ТМЭФП, совместно с Комитетом ВЛКСМ организовали вечер, кубинско-советской дружбы, явившийся фактически первым, хотя и полуофициальным чествованием Че Гевары в СССР, приуроченным к Дню Героического Партизана – годовщине гибели Че, в данном случае 5-ой.
Одновременно с этим развивался сюжет с передачей заработанных на субботниках средств вьетнамцам. Часть денег было потрачено на покупку медикаментов, которые было решено отнести в посольство. Особо проникать в посольство вроде не понадобилось. Марио по своим каналам (а может быть кто-то ещё, не помню) нашёл телефон посольства, в итоге ребят с тюком ваты, бинтов и лекарств встретил на проходной консул и провёл внутрь. Встреча была самая тёплая. Передать радость посольских словами вообще невозможно. В их практике это был первый случай, когда обычные советские граждане, а не официальные органы, проявили конкретную солидарность с Вьетнамом. Однако, выражая благодарность, посол сказал, что вообще-то бинтов, ваты и рядовых лекарств у них достаточно, это они получают со складов неликвидных медикаментов всего мира. Но не хватает остродефицитных лекарств, которые можно купить только за наличные. И они были бы очень благодарны получить наличные деньги, как это практикуется в других странах, на которые можно было бы купить в СССР то, что больше нигде не купишь, а по линии Фонда Мира не получишь.
В чём проблема? На 8 октября в МГУ планировался вечер памяти Че Гевары и ребята решили пригласить вьетнамского посла на этот вечер, чтобы всенародно вручить ему оставшиеся деньги.
Надо было видеть, какая буча поднялась в Студсовете. Как это так, гражданину иностранного государства будет передана крупная сумма наличных советских рублей? Это не положено. Хорошо, сказали организаторы этой акции, тогда позвоните, пожалуйста, вьетнамскому послу и предупредите его, что он может не приезжать, денег ему не дадут... Короче, добро было получено.
(Окончание ниже)

(Reply to this)(Parent) (Thread)



Re: Как организовать воскресник. Опыт ТМЭФП 1971-75
red_ptero
2006-01-21 02:54 pm (local) (link) Delete

Вечер памяти Эрнесто Че Гевары в МГУ, 8 октября 1972
(Окончание)

Но это ещё не всё. Незадолго до 8 октября несколько активистов с магнитофоном прошлись по общежитям с миниопросом. Всего было опрошено 46 человек.
Опрос состоял из трёх пунктов:
– Знаете ли Вы, что во Вьетнаме идёт война?
Ответы варьировались от короткого "Да" до развёрнутого "Вы что обалдели? Кто же этого не знает?"
– Как Вы к этому относитесь?
Ответы варьировались от короткого "Отрицательно" до развёрнутого "Вы что обалдели? Конечно же отрицательно?"
– Что лично ты сделал, чтобы помочь народу Вьетнама?
Ответы варьировались от почти единодушного "Ничего" до редкого "Участвовал в выпуске стенгазеты в школе" или "Собрал 5 кг макулатуры". Лишь один ответ был по делу: "Организовывал две демонстрации и собрал 200 долларов". Это был студент из США.
Ну и плёнка, конечно тоже была прокручена на вечере. Студсоветские товарищи так горели желанием получить и уничтожить эту плёнку, что мы её запрятали так хорошо, что не можем найти до сих пор.
Был ещё один забавный момент на вечере, услышанный мной от Марио, который передавал записки из зала в президиум. Во время вдохновенного выступления Серго Микояна, рассказывавшего о своих встречах с Че, в президиум поступила записка следующего содержания: "Как Вы можете говорить так о Че Геваре, когда эта точка зрения не является общепринятой? /парторг такого-то факультета Имярек/". Записка сначала обошла весь президиум, в состав которого помимо вьетнамского и кубинского послов входило ещё несколько высокопоставленных дяденек и тётенек. Лишь после этого Марио смог передать её Микояну, который, пожалев Имярека, записку не зачитал, но зато продолжил своё выступление с удвоенным пылом.

Сейчас принято писать о Вьетнаме, Кубе, Че Геваре совсем другие воспоминания.
Я писал этот рассказ, пытаясь ничего не наврать в передаче духа своей молодости.
Так я думаю будет честнее.

И в заключение:
А заработанные деньги ни в какие организации мы уже не носили. Их распределяли между особо нуждающимися студентами из Чили.

На лето 1975 года нами планировалась организация студенческого стройотряда, который должен был отчислять не менее 50% заработка в чилийский фонд, по примеру экологического ССО Дружины по охране природы Биофака МГУ и реставоационных ССО Химфака. Но проект провалился ввиду разгона Мастерской. У меня однако сохранился рефереат по Научному Коммунизму (какие страшные слова, однако) посвящённый методдике организации такого отряда.
Если Вам, mio_milano, это пригодится, могу файл выслать мэйлом. Текст правда с опечатками, после OCR особо не выверялся.
Мне важно Ваше мнение, стоит ли его в таком виде вывешивать на сайте ТМЭФП, или избыток коммунистической фразеологии будет мещать читателю?

И чтобы было не совсем скучно приглашаю посмотреть один любопытный документ из протоколов заседаний Политбюро КПСС в 1982 году, посвящённый судьбе двух ТМЭФПян - Павла Кудюкина и Андрея Фадина:
http://www.tmefp.com/hist/pb080482.html

(Reply to this)(Parent)






Спокойно, Госбезопасность!
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у hallas в Спокойно, Госбезопасность!
Недавно снова разговаривали про наш флаг. Разговор получился донельзя банальным, шаблонным и даже пошлым. Не вдаваясь в подробности, скажу коротко: мне он не нравится, но в описываемой дискуссии я отстаивал его право на существование. Уж больно мне оппонент не нравился. Впрочем сам виноват, так как разговор начал я (хоть и не предполагал что все закончится так).

Одним из аргументов моего оппонента служила то, что мол дворянство у нас уже практически изведено, и с чего бы это ему возвышаться на народом, а про Бога у нас вообще все забыли. Следовательно, единственный цвет из триколора который следовало бы оставить, это красный. Но это мол уже проходили.

Стал я думать, чем же являются у нас цвета флага сегодня. Ну с красной полосой все понятно. Народ как был всегда в самой жопе, так в ней и остается. При союзе просто убрали остальные цвета, так что жопа в которой находился народ была менее заметна из-за отсутствия сравнительного контраста.
С синей полосой тоже все более или менее ясно. Если есть какая-то прослойка между Богом и народом, то представители этой прослойки вроде как «богоизбраны», что если перевести получится Oligarch. То есть все на своих местах.
Но чем же является белая полоса?

Ответ нашелся спустя сутки после злосчастного разговора. Причем именно там где меньше всего искал. В семейный анналах .

Случилось это в 1981 году, когда моего отца должны были арестовать. О том, что скоро его и всю его группу арестуют все знали. Вернее даже не знали а чувствовали. Но сам процесс ареста у всех, кроме моего отца, происходил вполне нормально. Без экшена. К Кудюкину, например, просто подошли на улице, и вежливо попросили сесть в чОрную Волгу. Про остальных не помню, но в целом алгоритм был схожий. Вежливые люди в штатском подходили, и просили «пересесть» или «проследовать». С отцом все вышло, мягко говоря, не так.

У отца были деревянные нончаку. Как сейчас вспоминаю – отличные были нончаку: дубовые, восьмигранные, хорошо сбалансированные и удобно лежащие в руке. В общем сейчас такие найти весьма тяжело. А тогда ему их подарил (кажется) человек по фамилии Азаров. Нынешний ректор Тульского отделения РГГУ, а по тем временам первый каратист Тулы. Не знаю уж насколько хороший каратист он был, да и каратист ли вообще (тогда из-за дефицита сведений о Боевых Искусствах, все где били руками или ногами называли карате, а все где так или иначе бросали и хватали дзюдо), но тем не менее нончаку имели место существовать. Даже по сей день.

О том, как отец умел ими пользоваться ходили легенды. Вернее сказать мифы. Как сейчас вспоминаю, пользовался он ими весьма однообразно (знал два перехвата и два вращения), но зато весьма уверенно. Благо что случая опробовать так и не представилось. Но при этом, опять же из-за дефицита информации, и отсутствии эталона мастерства по тусовке пошел слух, что Фадин – лютый каратист. Эффект не заставил себя долго ждать.

Как-то утром, примерно в пять утра, в дверь моей нынешней квартиры позвонили. На вопрос «кто и что надо», было сказано, что «дворник, и надо бы машинку того… переставить. А то сосульки сбивают, машину побить могут».
Отец встал, одел штаны, ботинки куртку, и открыл дверь. В этот момент, на него упали два тела. Каждое весом под центнер. Один дернул за ноги, второй схватил за плечи и толкнул вперед. Следом за первыми двумя в квартиру проникла еще примерно дюжина людей в масках. Кто-то вкатил пару ударов ни в чем собственно не повинному брату (моему дяде). Остальные Рассредоточились по квартире, уже собственно ничего не опасаясь. Главный «каратист, злодей и враг народа» находился под весом двух тел бойцов спецназа, и вряд ли мог пошевелить хоть чем-нибудь.
В этот момент в коридор, где происходил весь драйв вышла мама (моя бабушка), у которой в таких вещах опыта было не в пример отцу больше. Она пережила 1938, и на ночные аресты насмотрелась. Но происходящий балаган она никак не отождествила с воспоминаниями сорокалетней давности. Тогда все было «тише и культурнее», по ее словам.
Поэтому, вид людей в масках, беспричинно наносящие не опасные но весьма болезненные тумаки двум ее сыновьям навел ее на мысль о криминале. И она закричала:
- ПОМОГИТЕ!!! ВОРЫ!!! ГРАБЯТ!!!
Что было вполне логичным. Но в этот момент, с лестничной клетки в квартиру вошел главный герой этого повествования.. Он был высокий, с идеальной выправкой и тонкими чертами лица. На нем был белый костюм, белый галстук в крупный черный горох, и лакированная трость. Войдя в квартиру, он коротко, по-военному сказал:
- Спокойно. Не воры, - и раскрыв маленькую красную книжечку, веско добавил, - Госбезопасность.

Вспомнив эту историю, вопрос о том, чем является сегодня верхняя полоса триколора отпал сам собой.
В общем, я вижу два варианта прочтения этой триграммы. Либо:
ГБ контролирует олигархов, олигархи контролируют народ, что собственно банально.

Либо другой вариант.
ГБ заставляет олигархов пить кровь. Ну а кровь она понятно откуда. С еще не прожарившихся бедрышек христианских девственниц.

Избранные места из переписки с друзьями (ТМЭФП)
Venceremos
red_ptero
Оригинал взят у red_ptero в Избранные места из переписки с друзьями (ТМЭФП)

On 12/20/2015 8:47 AM, Сергей Тусов wrote:
Здравствуйте!
Георгий Ильич, вероятно, Вы будете удивлены, получив письмо из своей студенческой юности.
Но тем не менее. Тем не менее, ТМЭФПовцев знали в те годы многие из студентов не только МГУ, но и других вузов столицы. Знал и я. Но тогда не было готовности, да и возможности воспринимать исходящую от Вас информацию. Готовность и возможность пришли только теперь, вместе с желанием и интересом.
Теперь ближе к делу и к моей цели. Поясните, пожалуйста, как Вы поправляли классиков Марксизма, что конкретно переосмысливали, и какие у Вас были доводы, аргументы. Имеется ввиду этот пост (конкретно, седьмой абзац в нем, во избежание разночтения приводится отдельно в конце этого письма). Я знаю, что К.Маркс в своей теории прибавочной стоимости не рассматривал (возможно, умышленно) то, что прибавочная стоимость возникает не только при производстве товара, но и при его обмене. Тогда бы пришлось вводить понятие "многоуровневого пролетариата", "многоуровневой буржуазии", "многоуровневого капитала".
И тогда идея классовой борьбы повисла бы в воздухе. Вероятно, кому-то это было невыгодно.
Я знаю, что существуют учебные курсы и даже университеты марксизма, но обращаться к ним с этими вопросами, по-видимому, неразумно.
Надеюсь на Вашу квалифицированную консультацию.
С уважением,
Сергей
**********************************************************************************************************************

От Парижской Комунны до ТМЭФПа

...................................................................................
...................................................................................
В-пятых, мы позволяли себе жуткое по советским меркам кощунство - редактировали в интересах лучшей читаемости тексты (о ужас!!!) самих классиков, ибо догадывались, что стоящему в ожидании лифта человеку не осилить "Капитал" без некоторого сокращения и, скажем так, популяризации. Эти рискованные по тем временам шалости благополучно сошли нам с рук, по той простой причине, что осуществлявшее цензурно-идеологический надзор за нашей деятельностью начальство в отличие от нас классиков марксизма, ни в оригинале, ни в нашей адаптации просто не читало.



Добрый день, Сергей!

Я сам о правках Маркса ТМЭФПом впервые узнал  совсем недавно из этого же текста Александра Сурмавы.
Проще всего спросить его :)
Евгений Андрюшин, ЕМНИП, рассказывал мне о другом - правке декретов Парижской Коммуны в ходе первой акции ТМЭФП в марте-мае 1971 года, когда ТМЭФП ещё не был ТМЭФПом.
Я появился в мастерской после 11 сентября 1973 года, поэтому об этом периоде могу судить только по рассказам ветеранов.

Теперь, что касается Вашего вопроса насчёт возникновения прибавочной стоимости при обмене.
С этим вопросом следует обратиться скорее к моей маме, специалисту по методологии Маркса, правда в основном по ранним рукописям МиЭ - Немецкой Идеологии и Экономическо-Философским рукописям 1944 года, хотя и по Капиталу тоже. У неё два родных языка - немецкий и русский, чтто даёт уникальную возможность видеть в немецких текстах МиЭ то, что ускользает как от переводчиков, так и от носителей немецкого языка, в частности потерянный при переводе целый категориальный ряд, связанный с понятием Verkehr (которое помимо прочего включает также и обмен, но не только). См. например здесь http://www.wtschaelike.ru/?p=79 и здесь http://www.wtschaelike.ru/?page_id=158

Добавлю также, что на семинарах по политэкономии на Химфаке, где я учился, у нас было специальное занятие, посвящённое современной трактовке понятия "прибавочная стоимость", куда в числе многих других компонентов, входил и торговый.

Насчёт повисания классовой борьбы в воздухе.
Очень интересный вопрос.
Read more...Collapse )


С уважением,
Георгий Шелике.

В любом случае, я перешлю эти письма Александру Сурмаве и моей маме.

Георгий


?

Log in